- Dies und das ums Ungangsrecht von meinen Jungs...;-) Gelöst

Question

- Ich habe ein paar Fragen bezüglich meiner Jungs ( - Zwilling und 14 Jahre. ). Ich lebe schon ein paar Jahre getrennt von meiner Frau. Wir sind offiziell seit 2007 geschieden und wir haben das gleiche Sorgerecht für die Kinder und ich zahle Kinderunterhalt für meine Jungs - sie arbeitet als Teilzeit 24 Stunden in der Woche. Normalerweise sind meine Jungs alle 14 Tage bzw. Ferien regelmässig bei mir und ich von meiner Seite sage ich eigentlich immer Bescheid, wo ich mit ihnen unterwegs bin. Das ist bei mir halt der Standart..;-)

- Dieses "Bescheid" sagen vermisse ich auf der Gegenseite bei meiner Exfrau und ihrem Partner oder ihren Brüdern oder auch ihren Eltern ( Oma, Opa, 2 Paten ) ! MIt ach und krach oder Zufall
bekomme ich dann mit, dass die Kinder wegfliegen oder auch sonst andere Sachen. Ich bin eigentlich nicht zu ängstlich, hätte aber gerne gewußt, w a s  passiert. Es könnte ja 'mal sein, daß sich die Jungs mit 14 zu etwas überreden lassen und wenn das irgendwann zu einem Unfall oder schlimmeren führt..

- Kann ich das von meiner "Gegenseite" verlangen um gefährliche Sachen zu verhindern ?
  Mir sind die halt  z u  locker.....und wenn dann etwas passiert ?
  Kann ich das verlangen ? Oder soll ich erst das Jugendamt darüber informieren, daß meine
  "Gegenseite" zu locker drauf ist ?

Danke für eure Hilfe......Harald

Janine01 · Answer

hmmmmmmmmmmm , wenn ihr beiden das gemeinsame Sorgerecht habt , dann dürfen sie nur mit gemeinsam unterschriebenem Reiseerlaubnis fliegen. Solange du nichts unterschrieben hast, duerfen sie nirgendwo fliegen.  Das zum Einen.
Zum Zwoten: Eins hast du scheinbar außer Acht gelassen: Es geht um gemeinsame Kinder. Nicht um Hausgegenstände. Kann deine Ängste als Vater verstehen. Aber eine Mutter hat nicht um sonst ein Kind 09 Monate lang im Mutterleib getragen. ( ganz zu schweigen von Zwillingen). Ich rate dir einfach mit der Mutter über die Sicherheit eurer Kinder zu reden. Meiner Meinung nach , hast du keinerlei Grund zu Sorge, solange nichts passiert ist. Du hast nämlich kein klares Beispiel dafür genannt , dass den Kindern was zugestoßen ist( Gott behüte).
Zu deiner Hauptfrage: rate ich dir vorsichtshalber dich mit dem Familiengericht in Verbindung zu setzen. Da die Kinder in der Obhut der Mutter befinden und sie - deiner Meinung nach- ihre Pflichten als Mutter verletzt kann das Familiengericht auch eine Pflegeschaft für die Durchführung des Umgangs anordnen (Umgangspflegschaft), soweit dies soweit dies zum Wohl der Kinder erforderlich ist.

Janine01 · Answer

Guten Morgen Tiecher ! 


Punkt 01: Umgangsrecht: Werfe dir einen Blick ins § 1684 BGB zum Umgang des Kindes mit den Eltern... Dann wirst du die Quelle meiner Infos kennen^^^^^^^... 
Punkt 02: Unterhalt: 
Ich rate dir umgehend, die Neuprüfung des Unterhalshöhe zu beantragen. Im Lichte der oben beschriebenen Umständen sehe ich  eine Hintertür zur Beschränkung oder Wegfall des Geschiedenenunterhaltes ( falls du welchen zu zahlen hättest).. Den Kinderunterhalt darfst ebenfalls neu prüfen lassen , denn vieles hat sich an deine Verpflichtungen Unterhaltszahler geändert... Zu deiner Beruhigung , deine Ex- Frau kann  so viel verlangen , wie  wiel sie viel ... Doch hast du die gute Karte auf alle Fälle , denn Geschiedenunterhalt - genau wie Kinderunterhalt wird  aufgrund der Zahlungsein- und ausgänge" und nicht nach Lust und Laune berechnet.

http://www.recht-finanzen.de/contents/1149-beschrankung-oder-wegfall-des-geschiedenenunterhaltes

Tiecher · Answer

- Guten Morgen Janine..;-)

- Ich wollte eigentlich gestern schon hier etwas aktuelles hinterlassen. Danke für die entsprechenden Info's zum Thema. Meine Exfrau bekam als solches keinen Unterhalt, weil sie arbeitet. 
- Für meine Jungs habe ich den Kinderunterhalt schon neu berechnen lassen und der liegt zur Zeit bei 460 Euro im Monat für Beide..;-)
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- Zur Zeit ist es noch so, daß sie, im Falle eines Falles meines vorzeitigen Umzuges auf Wolke Nr. 7, mein Haus erben, wenn sie 18 sind und hier bin ich am überlegen das Alter beim Notar höher zu setzen... - ...vielleicht auf 25, wenn sie etwas erwachsener sind. Oder sehe ich das verkehrt bzw. veraltet ?

- Noch zur Info. Da meine Exfrau bei unserem Hausumbau sehr viel mitgearbeitet hat stehen ihr dann ca. 80 000 Euro zu. Diese Summe konnte ich natürlich nicht zahlen.
Deswegen läuft für diesen Betrag eine Art Bausparvertrag bis meine Jungs ca. 18 sind und eine monatliche Zahlung von 150 Euro an meine Exfrau...;-)
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- Nochmals zum gemeinsamen Sorgerecht: Soll ich einfach eine Liste für das Jugendamt machen und dort dann direkt mit den Leutchen besprechen ?

Schöne Grüße an Alle..;-)

............Harald

Janine01 · Answer

Hallo Harald! 

@ Zum Punkt: Unterhalt : man kann dir nun gratulieren. 460 Euro im Monat für Beide.^^^^
@ Zum Punkt: Haus: hab eine Frage: ist es so testamentarisch geregelt , dass sie bei ihrem Volljährigkeitsalter das Haus erben sollen ( in deinem Todesfall) oder wie soll ich das verstehen? 
@ Zum Punkt drei: Umgangsrecht usw. hab wiederum eine Gegenfrage: habt ihr im Rahmen des Scheidungsprozesses  eine Sorgevereinbarung / Belehrung zur Vaterschaft beim Jugendamt schon unterschrieben?

x352 · Answer

sagt mirt was ihr wollt , aber es herrschen bei den Jugendaemtern Tussis und sie haben  immer ein Ohr für die Mütter offen. Als geschiedener Ehemann muss ich seit 04 Jahren durch kämpfen , meine Tochter  sehen zu dürfen. Trotz einem gerichtlichen  GEMEINSAMEN SORGERECHTSBESCHEID

Tiecher · Answer

Hallo Janine....es ist vorerst so geregelt, daß die Jungs das in meinem Todesfall bekommen..;-)))

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- Diese Belehrung beim Jugendamt sollte ja dann eigentich nach der Scheidung von uns beiden unterschrieben worden sein, oder ?

Janine01 · Answer

Hallo ! 

zwar verstehe ich nicht , in wie fern dies vor geregelt ist ( zwischen dir und deiner Ex-Frau vielleicht?????  Vertrag ? Schriftliche Vereinbarung?) Aber als Hauseigentümer ( davon gehe ich auf  alle Fälle aus)  kannst du  deine Kinder als Erben für dein Haus  testamentarisch aufzusetzen , also  ein Testament  verfassen und es notariell  beglaubigen lassen. Darin muss es natürlich, stehen dass sie - im Falle deines vorzeitigen Umzuges auf Wolke Nr. 7 das Haus erben sollen. Jedoch erst nach  deren 27 Geburtstag. 
ja , bei dieser Belehrung geht es eigentlich um diese Die Standard-Sorgevereinbarungsvorlage des Jugendamts , die das Umgangrecht / Umgangspflegschaft unter anderem regelt. Und ja , die sollt ihr beiden als gemeinsame Sorgerecht Träger  mit eurer Unterschrift besiegeln.

Tiecher · Answer

Guten Morgen Janine...;-)

- Es kann sein, daß wir damals bei der Scheidung etwas um das gemeinsame Sorgerecht unterzeichnet habe. Erinnere mich bitte noochmals dran... - ...diesbezüglich frage ich nochmals bei meiner Exfrau nach..;-)

- Wie kommst Du grad auf die 27 ? ...einfach so, weil Du denkst, daß meine Jungs in dem Alter überlegter sein sollten ?

Viele Grüße....                     ...Harald

Janine01 · Answer

Guten Morgen Harald!!! 

O.o sorry muss Tippfehler sein... Wollte eigentlich 25 eingeben....Nicht 27. Sorry .... any way, kannst du ja ein Testament mit einer Klausel  verfassen^^

Tiecher · Answer

....hallo Janine - das kommt vor im "Showgeschäft"...;-)

- So, die Anfrage an meine Exfrau habe ich auf die Reise geschickt & warte auf Antwort.

Janine01 · Answer

Dann abwarten und Tee trinken))

Tiecher · Answer

...guten Morgen Janine..;-)

- Wie war die "Tea time"..? ...englisch oder friesisch angehaucht ???

Viele Grüße...   Harald

Janine01 · Answer

Schonen guten morgen! 


bin noch  in der Kaffeepause^^^^^^...

Tiecher · Answer

Hallo Janine....ich hoffe, der Kaffee hat gut geschmeckt..;-)

- Ich habe zum gemeinsamen Sorgerecht 'ne kleine Frage....

-Die Länge des Fernsehschauens scheint ja als solches egal zu sein, egal ob bei Opa, Mama oder Papa, stimmt 's ?
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-Wie schaut das aus, wenn ich der Meinung bin, daß meine Jungs zu lange am PC bzw. Smartphone hängen und spielen und sogar spielen, wenn ich mit ihnen essen war ? Früher habe ich ihnen das Handy für die Dauer des Essen weggenommen, was aber zur Zeit nicht mehr funktioniert, ooooooohne das ich gleich der Riesen.Bumann bin ? ...habe letztens mit meiner Exfrau schon eine Riesendiskussion, weil ihr das zur Zeit wohl wurscht is'...;-) Ich erwarte vom Anstand her, das das meine lassen, bei mir & anderen sowieso. Hat jemand hierzu eine Idee, wie ich das am Besten gebacken kriege..???

Viele Grüße....                    ...Harald

Janine01 · Answer

ich bin ja selber Mutter und hab ja fast jeden Tag eine Diskussion  mit meinen beiden Kindern über  die Länge des Fernsehschauens oder Computerspielens.Meiner Erfahrung nach , soll man den Kindern  selber erklären, dass,  sie selber die Entscheidung  ueber die Medienzeit in der Hand haben :haben, dass sie selber  ihre Eigenverantwortung tragen , solange du sie nicht mit denen im Hause sein kannst.
Auf deine Redekünste kommt es ja an , ob die die Länge des Fernsehschauens reduziert wird.

Tiecher · Answer

- Guten Morgen liebe Janine..;-)

...wie ist das hier mit den Zeitstempeln ? Deine Antwort von "05:03" ist das morgens oder mittags ? Ich denke mittags, weil Du ja kaum so früh hier Antworten geben wirst, oder doch ? 

- Lebst Du auch getrennt & hast die Kinder, wie meine Exfrau ? Die hat nämlich auch jeden Tag Diskussionen daheim und da läuft das wohl ähnlich..;-) Dort ist mir das eigentlich egal. Ich bin Baujahr '59 und meine Exfrau Baujahr '66 und ich möchte, wenn die Jungs alle 2 - 3 Wochen bei mir sind, diese Diskussionen aber nicht nochmals führen, oder versetze Dich in meine Lage und Du gehst mit den Kindern essen und die spielen während des ganzen Essens, Wärst Du von so einem Verhalten begeistern ??? Es geht ja hier auch um Respekt und früher bei meinen Eltern wäre ich nicht 'mal auf so eine Idee gekommen und hätte das Essen mit Unterhaltung vorgezogen...mein Vater war früher mit dem LKW die Woche über auf Montage. Spätestens beim Essen sollten auch die Kindern umdenken - eine Zeitlang habe ich zum Essen die Handys weg & Ruhe war. Ich habe Bekannte bei denen funktioniert das auch so, weil die Kinder den nötigen Respekt haben. Ich finde halt, das ist Erziehungssache und ich möchte das nicht ausbaden, was auf der Gegenseite halt so vor sich hinplätschert...;-) Was denkst Du wohl, warum ich das gerne anders hätte .. ??? ...Du wärst wahrscheinlich auch nicht davon angetan, wenn Deine Kinder zu 80 Prozent an Geburtstagen oder Weihnachten den Aufstand proben, oder ? Darf ich Dich 'mal fragen, wie alt Du bist, damit ich Dich ein wenig besser einordnen kann ?

Viele Grüße...........                      ......Harald

weiss nicht · Answer

HALLO Harald ! 
Mit großem Interesse habe ich euren Diskussionen , deine mit janine gelesen. Nun möchte ich  dich gerne auf etwas hinweisen.Ihr seid - deine Ex und du Baujahr '59/   '66  ihr beiden kommt aus ganz verschiedenen Generationen... SIE SIND  beide 14, wenn ich das ganz richtig verstanden hab. Sie gehören einer anderen Genartion wie ihr . Das müsst ihr bedenken und eine Erziehungshilfe in Anspruch nehmen. Klar kannst du vieles nicht kapieren und Nichts und Niemand kann dich davon abbringen. Doch  müsst / sollt ihr  diesen Differenzen beachten und versuchen aufs  Denkendniveau eurer Kinder herabsetzen. Sonst wird immer die Kommunikation zwischen euch fehlen. Mein Rat einfach.

Tiecher · Answer

- Zur Info für Janine wegen des gemeinsamen Sorgerechtes: Das war damals schon bei unserer Scheidung für uns beide geregelt - halbe, halbe....;-)

Viele Grüße...........            ...Harald

Janine01 · Answer

so guten Morgen Tiecher! 

Bin einfach Mutter zweier Kinder( bin  Baujahr 1977) . Sie sind 08 und 09 Jahre alt . Und Tiecher du kannst dir nicht vorstellen ,in welchem Massen  ihre Erziehung mir  schwer ist. Mein Mann lebt und arbeitet gerade im Ausland. Daher bin ich als alleinerziehende Mutter einzustufen. 
Nun bin weder Psycholofgin noch Rechtsanwältin , doch bin ich der Meinung , dass die Rechtskraft  die Frage die  Länge des Fernsehschauens oder Computerspielens keine Anwendung findet. Ein Familiengericht kann es dir das alleinge Sorgerechtrecht zuordnen , wenn dies dem Wohl der Kindern entspricht. " Leidergottes" wird die  Länge des Fernsehschauens oder Computerspielens nicht als Missbrauch/ Gefährdung des Kindes eingestuft, aus gesetzlicher Hinsicht  rede ich jetzt. 
Aus moralischem / väterlichem bzw./ mütterlichem  Blickwinkel  gebe ich dir paar Tipps: 
*Such das das Gespräch, indem du möglichst wenig redest. (Trennungskinder  leiden immer an die Anwesenheit deren Vater / Mutter und ein Ersatzvater ist nie erwünscht. 
Versuch Kompromissen mit den Beiden zu finden , indem du ihnen Alternativen für die erwünschten Sachen anbietest: ( Bestechung kann auch positive Konsequenzen mit sich ziehen)

Tiecher · Answer

- Guten Morgen liebe Janine...;-)

- Habe hier gestern nur gelesen. Schon, daß ich nun ein paar mehr Infos von Dir habe wegen der besseren Einschätzung..;-) Deine Kids sind auch in einem guten Alter & es ist schade, daß Dein Mann im Ausland arbeitet - ich hoffe für euch, daß er das vielleicht nicht mehr zu lange machen muß und dann lieber bei euch zuhause ist..;-))

- in Deinem Alter siehst Du so manche Sachen etwas lockerer mit den Kindern und mache mir bei meinen Jungs halt immer etwas mehr Gedanken zuhause bei meiner Exfrau am ihrem PC spielen / - zocken, weil es meiner Meinung schon genug Spielsüchtige gibt, als uns lieb ist. Ich wollte irgendwann 'mal vom Jugendschutz her so einrichten, daß sie nicht alles sehen...;-) Dafür hatte ich dann wieder unnötige Diskussionen mit meiner Exfrau, weil sie der Meinung ist, das ein total offener PC in Ordnung ist... - ..findest Du das für 14 jährige in Ordnung oder würdest Du das auch so dulden.. ??? 
Diesen Hintergründe möchte ich auch ans Jugendamt geben, das diese wissen, daß das ohne meine Zustimmung läuft !

-Gestern habe ich bei meine Exfrau wegen des Kinderunterhaltes telefoniert und ein paar Infos von meinem Anwalt gegeben. Ich habe im Hintergrund meine Jungs gehört - haben wohl grad ihre Rechner heruntergefahren. Meine Exfrau fragte mich, ob ich sie sprechen möchte und ich habe, wie hier schon öfters vorgeschlagen, auf das Gespräch verzichtet und nur 'nen Gruß ausrichten lassen....... - ..allerdings mit Tränen in den Augen...;-(((

Viele Grüße...                               ...Harald

Janine01 · Answer

Hallo Harald ! 
RE. 
Ich verstehe deine Sorgen zu verstehen. Nur der Tod ist jetzt sicher. Man weiß nie , was ein Kind an einem PC herumtreibt. Vor allem heranwachsende Kinder können sich " unerlaubte Webseiten " aufrufen. Ich weiß es genau . Wenn die Mutter die Sache locker  sieht , kommen die Zweifel bei dem Einen hoch. Die neue Partnerschaft kann auch eine Rolle beim Ganzen spielen. 
Nun ja , beim Thema des Sorgerechts. So viel ich es verstanden habe, lässt sich nicht die Ex- Frau mit sich darüber reden oder ? Solltest du die Frage bejahen , würde ich mal vorschlagen  , das Jugendamt einzuschalten , vll ein Gespräch zu Dritt organisieren. Vor einem staatlichen Behörden wird es nämlich schwer sein , die  Diskussion aufzuschieben; da kannst du alle Punkte aufzählen , die dir nicht gefallen und  die eigentlich zum Wohle der Kinder dienen.Mit bisschen Glück wird die Mutterangst  vor der Entziehung des Teil- Soregerechts eine Rolle spielen, ihren Karten neu zu spielen.

Tiecher · Answer

Hallo Janine...

...zum ersten Punkt mit der neuen Partnerschaft meiner Exfrau - ist irgendwie ein "workoholic" wie meine Exfrau und kommt meistens erst Abends um 9 nach Hause und
meine Jungs wollen auch von ihm nichts annehmen und ihre Mutter vermittelt dann. Das
kann 's ja als "Patchworkfamilie" auch nicht sein. Fahrradfahren und Marathonlauf...;-)

- Bei uns in Roxheim würde man ihn als "Luftpumpe" titulieren. Sag Dir das was...??? ..;-) ...wegen angeblichem Nichtstum bei den Kindern hatte sie bei mir die Koffer gepackt..;-)) Heute nehme ich mir alle Zeit  u n d  darf nicht. Ich finde das ein wenig paradox............aaaaaaaber die Bahn räumen will er auch nicht. Ich würde mir in solch einer Patchworkfamilie als Stiefvater mehr Gedanken mach...;-)))
Das ist ein Typ, dei einem nicht in die Augen sehen kann... - ..magst Du so Leute ?
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- Das hast Du richtig verstanden.... - ...mit ihr reden wollen endet  i m m e r  in einer
Diskussion. Unser einer Sohn Tim hat ihre Gene und mach immer dagegen. Mirco als unser zweiter Sohn ist bedächtiger und läßt sich auch von etwas überzeugen und der Sensblere..;-)))
 
- Ich wähle den gleichen Weg wie meine Exfrau, diie sich auch erst alleine beim Jugendamt wegen des Geldes informiert hat. Tja...und eigentlich wirkich nur wegen dem Geld, wenn ich mir das im Nachhinein überlege..;-)

Viele Grüße...              ...............Harald